блогов: 4788 сообществ: 1343

ВХОД ISPORT

Логин
Пароль
забыл пароль
регистрация

ФАНТАСТИЧЕСКИЙ ВХОД

football.ua
ГЛАВНАЯ ФУТБОЛ БАСКЕТБОЛ ХОККЕЙ АВТО ТЕННИС БОКС ЗИМНИЕ ДРУГИЕ ВНЕ СПОРТА

БЛОГ Artem Frankov (Артем Франков)

Снова лезем в драку...

Снова лезем в драку...

...И спорим обо всем

Настоятельно рекомендую - лучшие прогнозы на футбол, хоккей и баскетбол!

 

Собственно, ничего особенного... Возможность почти в он-лайн режиме высказать свое мнение по какому-то поводу и получить ответную реакцию как доброжелателей, так и "доброжелателей", а также просто несогласных с твоим мнением. Чертовски полезно, хотя и утомительно до чрезвычайности, особенно когда начинают тупо троллить. Впрочем, вполне преодолеваемо.
Личные оскорбления меня ничуть не смущают, за них банить не собираюсь, разве что совсем уж у кого-то крышку сорвет. Вот подставы типа публикации тут своеобразных политических программ, а также оскорбления других посетителей блога постараюсь жестоко пресекать. 

Остальное - общим порядком.

Ваш главред "Футбола" Артем Франков 

Ваше мнение о статье в "Футболе"

19 августа 2011, 13:51
Нужна ваша помощь. Зацепились в редакционном коллективе достаточно прилично... Хочу услышать глас народа, глас Божий

Речь, разумеется, о статье, подписанной Евгеном - миф о силе чемпионата СССР. Я считаю ее а) достаточно и обоснованно провокационной и, стало быть, достойной публикации (раз что-то в "Футболе" вышло, то это я так посчитал); б) достаточно любопытной фактически.
Точка зрения оппонента: а) миф о чемпионатах СССР давно кем-то разоблачен, ностальгируют о нем только старики, стало быть, и писать тут не о чем; к тому же это неуважительно по отношению к ностальгирующим старикам.

Теперь выскажите, пожалуйста, ваше мнение. 

Комментарии
Отобразить: лучшие | последние | первые
ozeyy, iSport.ua
ozeyy
08 сентября, 12:00
ozeyy Значит в сборной СССР, лучшей в Европе с 50 по 75 год /аргументируйте ДРУГУЮ по стабильности результатов за этот период по еврорезультатам!/играли НЕ ИГРОКИ НАЦИОНАЛЬНОГО ЧЕМПИОНАТА СОЮЗА? Напоминачю, что тогда ДЛЯ ВСЕХ СТАН успехи СБОРНОЙ превалировали над клубами. Сейчас - нет. Многим ГРАЖДАНАМ на сборные - НАПЛЕВАТЬ. ПРОДОЛЖУ.
1. Так давай ПОСМЕЕМСЯ ВМЕСТЕ, если ты считаешь, что в "средненьком", чемпионате /типа "греческом", да?/ могут выращиваться игроки, которые СТАБИЛЬНО наводили шорох в четверке лучших Европы несколько десятилетий?
2. Что касаемо периода 30-50г.г., то - ИЗВИНИТЕ ЗПТ ПОДВИНЬТЕСЬ.
Евген как типа начал? А типа - тут все думают, что СССр - лучший... Во МЫ ТАК , ДУРАКИ, ДУМАЛИ, а он и иже с ним /в т.ч. - ТЫ/ - ПУСТЬ ДОКАЗЫВАЮТ ОБРАТНОЕ. Евген выбрал то и там, где ЕМУ удобнее, без учета психологии, менталитета народов, и РЕАЛЬНОЙ ВАЖНОСТИ ТУРНИРОВ.
Или ты думаешь, что игроки были сильны в ЕВропе тольк
ozeyy, iSport.ua
ozeyy
08 сентября, 10:05
ВОПРОС:
Почему Артем Вадимович Франков «перешёл» с Живого Журнала на isport.ua ?
ВАРИАНТ ОТВЕТА:
Потому, что в ЖЖ оппоненты МОГЛИ ОБОСНОВЫВАТЬ свои мнения /часто отличные от главредовских/, ибо их /болельщиков/ сообщения НЕ БЫЛИ ОГРАНИЧЕНЫ объем ими написанного. А вот в «isport.ua» ТЕХНИЧЕСКИ возможно ответить Артёму Вадимовичу ТОЛЬКО коротеньким сообщением типа «Спасибо, дорогой Артем, что ты у нас есть. Целую в …. /засос/»
Например, тот же Артём попросил нас /болельщиков/ помочь Редакции по теме «Миф о чемпионатах СССР». Так мне пришлось слать СЕМЬ сообщений, чтобы ОКАЗАТЬ ПОМОЩЬ. Ну, не ёшкин ли кот, блин дырявый?!»
ozeyy, iSport.ua
ozeyy
08 сентября, 10:00
КИЕв73ozeyy

твои аргументы даже не смешны. Точно с таким же успехом можно сказать, что в период с 1930 по 1950 /20 лет!/ были только ТОВАРИЩЕСКИЕ матчи. Можете доказать, что мы БЫЛИ ОДНИМ ИЗ СИЛЬНЕЙШИХ ЧЕМПИОНАТОВ? Тогда не надо ля-ля. А потом подмена понятий - сила чемпионата и результаты сборной ничего общего не имеют. Так что остаются те же 5-6 лет о которых писал Евген и которые составляют меньше 10% от времени с 30 по 91 годы прошлого столетия. Так что МОЖНО И НУЖНО сказать ОБОБЩЕННО, что практически никогда чемпионат СССР по футболу не был НА ВЕДУЩИХ РОЛЯХ В ЕВРОПЕ. Значит в сборной СССР, лучшей в Европе с 50 по 75 год /аргументируйте ДРУГУЮ по стабильности результатов за этот период по еврорезультатам!/играли НЕ ИГРОКИ НАЦИОНАЛЬНОГО ЧЕМПИОНАТА СОЮЗА? Напоминачю, что тогда ДЛЯ ВСЕХ СТАН успехи СБОРНОЙ превалировали над клубами. Сейчас - нет. Многим ГРАЖДАНАМ на сборные - НАПЛЕВАТЬ.
sergiomole333, iSport.ua
sergiomole333
07 сентября, 21:56
Рейтинг УЕФА наиболее точное отображение силы чемпионата. Как минимум ничего более объективного я не видел.
КИЕв73, iSport.ua
КИЕв73
07 сентября, 21:06
ozeyy

твои аргументы даже не смешны. Точно с таким же успехом можно сказать, что в период с 1930 по 1950 /20 лет!/ были только ТОВАРИЩЕСКИЕ матчи. Можете доказать, что мы БЫЛИ ОДНИМ ИЗ СИЛЬНЕЙШИХ ЧЕМПИОНАТОВ? Тогда не надо ля-ля. А потом подмена понятий - сила чемпионата и результаты сборной ничего общего не имеют. Так что остаются те же 5-6 лет о которых писал Евген и которые составляют меньше 10% от времени с 30 по 91 годы прошлого столетия. Так что МОЖНО И НУЖНО сказать ОБОБЩЕННО, что практически никогда чемпионат СССР по футболу не был НА ВЕДУЩИХ РОЛЯХ В ЕВРОПЕ.
ozeyy, iSport.ua
ozeyy
07 сентября, 17:35
ПРОДЛЖЕНИЕ 6
ТАКИМ ОБРАЗОМ:
Считаю доказательно верным утверждение, что в период с 1930 /ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ/ по 1975 /1976г. – Динамо – лучшая команда Европы!/ Национальный чемпионат СССР по футболу можно отнести к числу ведущих футбольных чемпионатов Европы – всего /грубо/ 45 лет. 17 лет /ЗА ВЕСЬ ПЕРИОД/ чемпионат НЕ ВХОДИЛ в число ведущих по средним достижениям на евроарене, в т.ч. и Национальной сборной.
Итого - 73% своего существования чемпионат был ведущим, что с учетом примечания к статье от глареда, где ПОКАЗАНО, что по таблице коэффициентов УЕФА футбол в СССР в 76,77,89 г.г. был четвертым, а в 87-88 был ВТОРЫМ/!/, МОЖНО И НУЖНО сказать ОБОБЩЕННО, что практически всегда чемпионат СССР по футболу был НА ВЕДУЩИХ РОЛЯХ В ЕВРОПЕ.
ozeyy, iSport.ua
ozeyy
07 сентября, 17:34
ПРОДОЛЖЕНИЕ 5.
- наш чемпинат проходил по схеме ВЕСНА-ОСЕНЬ. Материальная база для весеннего футбола отсутствовала. А зимы были дай Боже! Спарринги евроуровня? Поля?.. За границу на сборы, где есть сухая база не ездили. И т.д.
- советская система руководства клубами, когда составы зачастую определял 1-й секретарь чего-то там;
- «ВАЖНОСТЬ» УСПЕХОВ на клубном МЕЖДУНАРОДНОМ уровне для руководства страны была ниже, чем по СБОРНОЙ.
И, тем не менее многие гранды были биты «по осеням». Во всяком случае, никто в ЕВРОПЕ не радовался, когда жребий сводил их с “советами»…
ozeyy, iSport.ua
ozeyy
07 сентября, 17:33
ПРОДОЛЖЕНИЕ 4
Что, как не СТАБИЛЬНОСТЬ ВЫСОКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ НАЦИОНАЛЬНОЙ СБОРНОЙ характеризует класс футболистов и «ВЕДУЩИЙ» НА КОНТИНЕНТЕ уровень чемпионата?
Что характеризует советский клубный футбол 1965-75 г.г.?
Почему клубы формально /по результатам/ не показали евроуровень?
- ВХОЖДЕНИЕ В ЕВРОКУБКИ. В еврокубки мы вошли ПО ПОЛНОЙ схеме ТОЛЬКО в сезоне/!!!/ 71/72г.г., когда остальные страны уже ИМЕЛИ огромный /с 1956 года!!!/ опыт участия и, главное – ПОДГОТОВКИ к еврокубкам;
ozeyy, iSport.ua
ozeyy
07 сентября, 17:32
ПРОДОЛЖЕНИЕ 3.
Если конкурентоспособные, значит - ведущие. Уверен, что в указанный период, как и в послевоенный, для болельщиков и руководства ВСЕХ стран ЕВРОПЫ достижения НАЦИОНАЛЬНЫХ сборных были превыше всего, а командные результаты шли на ВТОРОМ МЕСТЕ! В СССР снимали тренера национальной сборной за ПОРАЖЕНИЕ В ФИНАЛЕ ЧЕМПИОНАТА ЕВРОПЫ! За период с 1965 по 1975 год Национальная сборная СССР по футболу ПОСТОЯННО входила в квартет лучших сборных Европы, из них 6 лет играла матчи в статусе ДЕЙСТВУЮЩЕГО серебряного призера ЧЕ! За эти же 10 лет те же пресловутые и Англия, и Испания, и Италия, и ФРГ только по четыре года входили в квартет лучших.
ozeyy, iSport.ua
ozeyy
07 сентября, 17:30
ПРОДОЛЖЕНИЕ 2.
ЧАСТЬ ВТОРАЯ.
Итак, по ПЕРВОЙ части имеем аргументы того, что исследуя ВЕСЬ период существования футбола СССР, с правдоподобностью выше 56% можно весь чемпионат охарактеризовать, как «ведущий еврочемпионат».
Теперь рассмотрим дополнительно и подробно период советских чемпионатов с 1965 по 1975.
До еврокубков сила чемпионатов могла быть определена только по результатам сборных. Пришли еврокубки и вдруг /как лбом об стену – БУМ!!!/… товарищ Евген СРАЗУ ОТБРОСИЛ ДОСТИЖЕНИЯ СБОРНЫХ! Но ведь Народ волнует, прежде всего, не столько даже термин - ВЕДУЩИЙ ЛИ ЧЕМПИОНАТ, а СИЛА И КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОСЬ на международной арене тогдашних футболистов!
ozeyy, iSport.ua
ozeyy
05 сентября, 13:00
ПРОДОЛЖЕНИЕ
В период с 1950 до 1965 /15 лет!/ сила нашего чемпионата определялась ТОЛЬКО успешными товарищескими матчами и высокими результатами официальных матчей Национальной сборной на Олимпийских играх и чемпионатах Европы! Ностальгируйте, ностальгируйте, господа! Законно ностальгируйте!
А вот дальше, очевидно, вступает в силу МНЕНИЕ Евгена Бесфамильного – с примечанием главреда к статье - на период с 1965 по 1991 /92 год «развала» не считаю/ : мы не в числе сильнейших чемпионатов Европы – всего 27 лет.
А теперь считайте! 35 лет в числе лучших, а 27 – нет. Притянуто за уши? Думаете сами, какой САМЫЙ ОБЩИЙ ИТОГ?
ozeyy, iSport.ua
ozeyy
05 сентября, 12:57
«Миф о силе чемпионата СССР. РАЗОБЛАЧЕНИЕ.» № 940.
Безусловно, если рассмотреть ВЕСЬ период 1955 – 1992 годы и высказать ОБЩЕЕ МНЕНИЕ за ВСЕ эти 37 лет, то автор Евген /почему-то бесфамильный – боится что ли, что в редакции побьют?/ вполне логично и доказательно провел разоблачение, а редакция «напомнила», что мнения могут не совпадать /спрашиваю «знатоков»: КАКОЙ редакционный документ напомнила редакция?/.
Но ведь всё же ЕСТЬ вполне обоснованная ностальгия по ОПРЕДЕЛЕННЫМ периодам «одного из сильнейших чемпионатов по футболу».
Как определяется сила чемпионата? Безусловно - только по результатам международных матчей.
Скажем так, в период с 1930 по 1950 /20 лет!/ были только ТОВАРИЩЕСКИЕ матчи. Можете доказать, что мы НЕ БЫЛИ ОДНИМ СИЛЬНЕЙШИХ ЧЕМПИОНАТОВ? Тогда ностальгируйте и радуйтесь по этому периоду вместе со мной, как и редакция «Футбола»!
В период с 1950 до 1965 /15 лет!/ сила нашего чемпионата определ
Kimimaro, iSport.ua
Kimimaro
28 августа, 11:26
Статья интерестная и толковая. Куда лучше, нежели про всякие молодежные недотурниры Шахтёра или ещё что нить такое.
Суер*Выер, iSport.ua
Суер*Выер
25 августа, 11:13
А почему никто не сравнивает сравнимое: результаты СССР с результатами пост-Совка? И футбольные, и финансово-футбольные. Интересно бы пидрахувать.
Seadog, iSport.ua
Seadog
24 августа, 22:09
... (см предыдущий коммент)... можно сделать вывод, что чемпионат был весьма сильным.
Seadog, iSport.ua
Seadog
24 августа, 22:07
Здравствуйте, Артем.
Статья действительно провокационная. В ней можно проследить немного пренебрежительный характер изложения.
Если смотреть чисто по трофеям, то действительно выходит негусто. Но Евген сам пишет, что нужно верить цифрам. Согласно им, были периоды, когда чемпионат Союза был действительно силен (см коэфициенты).
К тому же система весна-осень не способствовала большим успехам. Часто в кубке УЕФА играла совсем не та команда, которая завоевывала это право. Если в КЕЧ играли в основном гранды, из которых вытянуть игроков было не так просто, то в КУЕФА как раз попадали те команды, чьих лидеров потом и переманивали гранды, отсюда и слабая статистика именно по этому турниру.
Тем более, по второй таблице (а она явно белее объективная) видно, что не так все плохо, разве что от Голландии отстали, но они действительно в то время были грандами. А с теми же Португальцами и Бельгийцами по трофеям разницы особо не было. Так что как раз из этой статьи можно сделать
Lugansk, iSport.ua
Lugansk
24 августа, 18:06
ов! (А мы только диву давались - и за что это нас долбят шведские судейки, ведь мы по тем же правилам играем, что и все?).
Спорить здесь бесполезно, потому как правда юриста и математика всегда будет сильнее правды просто хорошего и честного человека (При этом я прекрасно понимаю, что "хорошесть" и честность - весьма субъективные понятия). Но, по моему мнению, сила - это когда тебя боятся, а не расшаркиваются перед брякающими цацками на груди. Советские клубы (как и сборные) боялись в Европе (сильной футбольной Европе). И не потому, что у них металлических и хрустальных вазочек в музеях хранилось немеряно, а потому что по мозгам они могли получить в любой момент, несмотря ни на какую благосклонность "черномаечных свистунов".
Lugansk, iSport.ua
Lugansk
24 августа, 18:04
Так как в журнале собрались в основном (Панкратов-филолог - хорошее исключение) люди, мыслящие цифрами, то статейка с их точки зрения вышла, пожалуй, правильная. И не придерешься ! Но ведь почему-то Артем (Вадимович) в своем блоге поднял вопрос о провокативности статьи ? Вот и я призадумался: мнение статья оставляет вроде и бесспорное, но на душе что-то не в порядке. А проблема здесь вырисовывается достаточно просто, как спор физиков и лириков. Думаю, что сила нашего чемпионата расположена не в цифровом ряду титулов и регалий (с датой в скобках), а в той крошечной разнице, которая расположена между бухгалтерской сметой и радостным воплем ста двух тысяч глоток на Республиканском стадионе. Конечно, лирику к теме статьи не подошьешь, но ведь в ТОЙ стране футбол любили, несмотря на рейтинги и коффы. И в этом была сила ТОГО чемпионата. Не хватало только чуть-чуть - информации, везения и благорасположения арбитров на международной арене. Последний фактор ведь многих сделал обладателями титул
AlexBomba, iSport.ua
AlexBomba
24 августа, 16:25
СтаcЧемпіонат був дійсно сильніший і цікавіший. Спорт це,мабуть, єдиний плюс СРСР.Себастьян Перейра Плюсов в СССР было много, пацан, - особенно, если сравнить с незалежной украиной, всё существование которой - жирный-прежирный минус. отлично сказано!
evacuator2007, iSport.ua
evacuator2007
24 августа, 12:49
...статья в "Футболе" написана гладко, не поспоришь! но хотелось бы упомянуть также и аргумент в защиту чемпионатов СССР - большое межсезонье "конец ноября - конец марта"! Это сейчас еврокубки делают паузу почти до начала весны, а в 70-е--80-е вполне нормальным было проведение матчей в январе! Какие кондиции были в это время у наших клубов, представлявших страну в еврокубках? Отож! Отсюда и столь редкие случаи доживших до весны и решающих матчей!
Стаc, iSport.ua
Стаc
24 августа, 11:32
До речі, що за Євген автор тієї статті?Він блоґер?
Eugene(Kiev), iSport.ua
Eugene(Kiev)
24 августа, 05:55
Очень странно читать уверенные ответы от людей, которые никогда того чемпионата и не видели. Считаю, что в любом случае противостояния Киева и Москвы были намного эпичнее, чем нынешнее бабло-кротовские и доспехо-киевские.
Стаc, iSport.ua
Стаc
23 августа, 20:37
СтаcЧемпіонат був дійсно сильніший і цікавіший. Спорт це,мабуть, єдиний плюс СРСР.Себастьян Перейра Плюсов в СССР было много, пацан, - особенно, если сравнить с незалежной украиной, всё существование которой - жирный-прежирный минус. І які ще були плюси в СРСР?
artebo, iSport.ua
artebo
23 августа, 18:08
Хорошая статья, но по ходу чтения понимаешь, что несколько однобока. Меня как историка не покидает ощущение, что написана она в том же стиле, как пишутся современные учебники по истории СССР: в них он предстает эдаким колоссом на глиняных ногах. И сплошной мрак и безысходность. Но тему подняли нужную, подталкивающую к спору - ведь размазывание соплей в перемешку со слезами в приступах ностальгии - неприятная черта многих наших болельщиков, среди которых попадаются и спортивные журналисты :). Да и молодому поколению полезно узнать о том, что было такое время, когда существовали и другие клубы, за которые болели или хотя бы переживали за них их отцы (мой отец, болельщик Динамо с 40-летним стажем всегда с теплом относился к развеселому Динамо из Тбилиси). Только надо было еще и по сборной циферь подсобрать для полноты картины. С интересом ждем продолжения, желательно в форме дискуссии.
Стаc, iSport.ua
Стаc
23 августа, 11:59
Чемпіонат був дійсно сильніший і цікавіший. Спорт це,мабуть, єдиний плюс СРСР.
1
234...7
Добавить комментарий

Для участия в обсуждении пожалуйста войдите используя учётную запись iSport.ua или Football.ua. Если у вас ещё нет аккаунта — создайте его, это не займёт много времени.

Ноябрь
пнвтсрчтптсбвс
123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930
НОВЫЕ ЗАПИСИ
весь блог
16 января 2015
19:15 Леви, а фан? | вне спорта
22 марта 2014
15:33 До свидания | другие
21 марта 2014
13:35 На головы беспечных парижан | футбол
08 марта 2014
15:14 Динамо - Говерла, 9 марта, 17.00 | футбол
25 февраля 2014
00:04 "Металлист" без Маркевича | футбол
21 февраля 2014
15:03 Кровавый четверг | футбол
04 февраля 2014
15:17 Между прочим | футбол
30 января 2014
20:55 Тест для знатоков | футбол
29 декабря 2013
12:21 Сорок семь, простите, кого? | другие
24 декабря 2013
12:22 Если всё же хотите спросить | футбол
ФУТБОЛТаблоУкраинаЕвропаПрочиеЛЧЛЕСборная УкраиныЕВРО-2012БАСКЕТБОЛТаблоЧМ-2014УкраинаНБАЕвропаМирЕврокубкиЕвробаскетЖенщиныNCAA + школыХОККЕЙТаблоУкраинаНХЛКХЛЕвропаАВТО/МОТОФормула-1РаллиМотоспортПрочиеИстория автоспортаТЕННИСНовостиРейтинг ATPРейтинг WTAКалендарь (муж)Календарь (жен)БОКС+MMAНовости боксаКалендарь боёвНовости ММАКалендарь боёв ММАЗИМНИЕНовостиДРУГИЕВелоспортВодныеВолейболГандболГимнастикаИгровыеЛегкая атлетикаОлимпизмСиловыеФутзалШахматыЭкстримПрочиеОЛИМПИАДА-2014НовостиРасписание и результатыРейтинг странНаши в Сочи

© 2009-2015 ООО «ИД УМХ». Все права защищены.
iSport.ua - оперативные и объективные новости спорта.

Все права на материалы, опубликованные на данном ресурсе, принадлежат ООО «ИД УМХ». Какое-либо использование материалов без письменного разрешения ООО «ИД УМХ» − запрещено. При правомерном использовании материалов с данного ресурса, гиперссылка на iSport.ua обязательна.

RSS-ленты: главное | все новости | футбол | баскетбол | хоккей | авто/мото | теннис | бокс+MMA | другие

Игры: Фентези Футбол

По вопросам размещения рекламы обращайтесь: adv@isport.ua

Новости Футбола | Украина и Мир | Автомобили | КП в Украине

 i.ua Rambler's Top100